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zwb0811 的博客

条条道路都可能通罗马,这里是一条未必最好但肯定能到的(段永平)。

 
 
 

日志

 
 

银行、保险、地产,负债的不同影响  

2017-11-08 10:08:09|  分类: 模型 |  标签: |举报 |字号 订阅

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保险、银行:

回复@ice_招行谷子地: 差异在于三点:一是银行吸收公众负债,他吸收1块钱,必然付利息吧,一年后,负债就是1+1*r%(r%为负债成本),必然大于1。而保险呢(仅指那些做得好的保险,比如中国平安),以财险为例,我卖一块钱保单,保单卖出的时候,注定了我的负债成本小于1,因为平安财险的成本率为95.x%,即使投资收益为0,依然有4个点的收益。我们知道,银行有些中收,比如代卖保险、基金,也差不多如此,如果招行这种业务非常非常大,甚至占主导地位,那么也是极好极好的生意。以上,就决定了保险ROA会高于银行一大截,有人说目前寿险ROE一般,那是因为利润滞后,2018/2019年将验证这一点。二是任何金融机构都是带杠杆的,所以有了资本金要求。我刚才说的那个收到1一块钱保费,实际负债(含费用)小于1块钱,这个差值,寿险这一块大约就进入一个框子,叫做“剩余边际”。剩余边际是准备金的一部分,算作保险的负债,但是剩余边际被准许记入资本,能够提高保险公司的偿付能力。也就是说,我卖一个长期保障型保单,结果是不仅不消耗资本,而是增加了资本。所以我们看到,在过去保险发展一般的时候,十年来,金融行业里面,融资最少的是保险,并且分红比例第一的是中国太保。那么从2016年起实行偿二代,未来一流保险能够分红的能力进一步大大提升。三是银行、保险的投资。这一轮银行坏账、债券连续爆雷,保险的投资似乎毫发无伤,差距不言而喻,深层次的原因还是在于负债成本、久期和投资目标要求。2016年,各家保险公司都把投资收益率下降到5%,也就是说未来只需要实现5%的投资收益率,就可以实现会计假设的内含价值回报。//@ice_招行谷子地:回复@山行:个人理解保险和银行本质上都是吸收公众负债通过资产配置获取收益的差价。本质上赔偿金和代理提成就相当于存款利息,但是在负债端保险有一个优势是久期较长,所以平摊后负债成本较低。在资产端保险可以投资权益类产品,权益类的收益率对应的是企业净资产收益率,而信贷对应的是企业的财务成本,显然企业的资产收益率在统计上一定是高于财务成本的,这样在长期看保险的资产收益率就高于银行。所以,两因素合并就造成了保险公司的ROA高于银行。
不知道大师觉得我的理解对么?

地产:

回复@小高黄豆: 这些小常识不要说今天,十年前那些炒$保利地产(SH600048)$ 都懂。不信的话可以去翻翻当年的分析报告,可以看到当时有多少分析师在股价上涨中两眼放光地喃喃自语,念叨的都是成本法入账的巨大储备,已售未结的巨额预收,等等“不为人知”的“会计秘密”。这些都不假~但丝毫不意味着保利的股价不能在一年后跌百分之八十。甚至七年后再看,也依然跌了超过百分之六十。
我今天来讲一点真正少有人讲的东西吧:用RNAV来给房地产公司估值,可能比用P/E好一点,但如果并不真正懂得房地产生意是怎么做的,这种估值法跟P/E一样是个坑~如果不是更坑的话。
举个例子,某地六年前一个住宅项目账面100亿(其中资本金30亿),市价150亿,如果按两倍市净率,也就是60亿卖给炒股的,对方一看,哇,现在价值都低估那么多,况且房价还要涨。。。这不就是巴菲特说的用1美元买2美元的价值投资好机会吗?真是千载难逢呀,赶紧买(说不定再上个融资杠杆?)!
实际上这个项目最后的情况是:股东亏光了,所有权益被债权人收走拍卖。
为什么呢?因为去化慢。从那时直到去年下半年之前的几年里,房价都没怎么涨,因此卖不动(内地的住宅早就进入不涨就卖不动的状况)。但住宅开发商手里那些“升值潜力无比巨大”的资产,都是每年要产生负现金流的。融资利息营销费用各种算下来,十个点以上很正常,几年卖不动,30亿资本金能亏多久?
所以要警惕那些会持续产生负现金流的资产~无论它看上去“升值潜力”有多么巨大。
上次我在雪球上讲过曼哈顿,传说中用24美元买下这块黄金宝地,无疑是过去几百年最成功的地产投资。因为它现在已经升值到7000多亿,其巨大的升值幅度远超美国地产的平均升值。但是,如果当年买下这块地的是一个房地产公司,这24美元里面有10美元是融资来的,假设这个公司为这10美元每年负担了10%的成本,却顽强地帮股东把这块宝地留到了今天,那么今天它给股东带来的是什么呢?是一个曼哈顿和可以买下5000个美国的债务
扯这些东西不是说房地产生意不能做,更不是说$融创中国(01918)$ 就要跌。而是想说明两件事:
1.不要轻易用股价涨跌来倒推自己对生意的认识是否客观~涨跌是市场行为,既然认为自己的股票之前没涨不合理,就很难说它之后涨了,就一定是合理的“价值回归”,也有可能它之前是对的,后来却错了。况且哪怕它真的是先错后对,也未必就会在接下来几个月,甚至几年里,一路向8848对下去。
2.真正的对错不需要靠股价来证明。要靠公司长期赚的钱来证明。假如公司长期赚钱真没问题,根本就不用担心下跌~因为跌了反而更有利。如果一个投资者发现自己因为股价过度焦虑,感到只要是负面意见就是有人故意在“黑”自己的爱股,感到满世界都在迫害,甚至雪球也在有意纵容这些迫害,那只说明:他对自己的投资,认识还不够全面深刻~所以才缺乏信心。//@小高黄豆:回复@自由老木头:你觉得现在还有多少人不知道2年后结算这回事。融创当前的股价就是反应了2019年的结算前提下的股价。如果2019年卖不好。2017年结算得再多。人家也只会盯着2021年的结算来给pe。现在的月销售额这么透明。事实上没多少人是不知道这个的。还是一口一个呆会计已经有点过时。

进而带来了有价值的探讨,ps和pe运用上的理解!

回复@梁宏: 以你的聪明,如果稍稍动脑筋思考一下,应该不难想清楚:如果房地产是一个非常特殊的行业,用P/E来估值没啥意义,用P/S来估值不也同样没啥意义?
卖房子不是卖啤酒可乐,后两者的销售稳定性,才使得它们用P/S,P/E来估值时,具有,怎么说呢,一定程度的意义吧。
房产的销售,往往是离散的,缺乏连续性。
如果融创确实与众不同,值得投资,也一定不是用上述这些指标衡量出来的。
或许我们可以借用@西峯 提到过的一个场景来思考一下:假设房价下跌三四年,跌幅35%,融创会怎样,它是会像其它开发商一样倒下?还是逆水行舟?为什么?
思考这些问题比思考谁在黑你的股票,思考怎样去跟这些想像中的敌人斗争,思考雪球是不是限了谁的流又当了谁的帮凶这样一些问题,有意义义得多。
而且如果你稍稍仔细看一下,就应该不难看清楚:我举保利作例子,只是说明那些所谓的“呆会计”秘密,不是新大陆,十年前就有人发现了,却并没因此发财。跟你疑神疑鬼看出来是在黑融创的“论点”,完全没有关系。
上次释老毛讥笑你过去做T炒乐视,我就跟他说过,我个人认为你是一个很有投资天赋的年轻人。因为我是这几年看着你在雪球上成长起来的,看见了你果断机敏,更重要的,是能够不断超越自己不断进化。
雪球不是沃顿商学院,在这里成长起来的年青人,大都有一种明显的野,这在某些时候可能是缺点,但如果能不断进化,最终有可能会,变成最大的优点。
坚持做有意义的事情,坚持和雪球一起成长~这是才我今天的“论点”,跟融创无关//@梁宏:回复@宁静的冬日M:虽然你讲的头头是道,还拿保利举例,现在举例当时跌了多少多少。那请问当时保利ps是多少?现在内房ps又是多少? 你拿当时牛市顶峰销售几百亿,市值几千亿,ps10来对比现在ps都只有零点几合理吗?
然后用保利下跌来论证你的论点。完全是胡编乱造,可笑的是一堆地产外行还分分点赞。
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