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zwb0811 的博客

条条道路都可能通罗马,这里是一条未必最好但肯定能到的(段永平)。

 
 
 

日志

 
 

能力圈(续)  

2010-06-25 10:24:53|  分类: 默认分类 |  标签: |举报 |字号 订阅

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一群对“能力圈”最“较真儿”的人 - 0811 - zwb640811 的博客
06-19 11:27
topcp 回复 kevin_wu123
现在2000亿的腾讯市值,不管从哪个角度看都高估,而且至少高估3-5年,就算10年内业绩增长4-5倍,到时候市盈率下来到10几还是没赚多少。
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一群对“能力圈”最“较真儿”的人 - 0811 - zwb640811 的博客
06-19 18:28
art753 回复 topcp

您的问题可以去HKEXNEWS披露易下载季报和年报读读,共18份季报和6份年报。艾瑞和易观也有一些相关数据。

 

我把它做成了一个 Excel表,微软1995年至今的年报我也做了,还发现了一个奇妙的事情给大家分享:

 

微软1995-2001间,业绩季均环比增7.2%,期权摊薄7.1%,股价7.9%。太奇妙了,咋一瞧,增长部分全部给了员工股价还猛涨!

琢磨了一下,才明白了微软的核心引擎是期权,既降低了员工薪酬,又让员工从家里拿钱补充公司资本(行权)。

 

而腾讯的期权摊薄只有2.5%不到,它预示着这个引擎的动力空间比微软的两个10年期计划要多很多空间。

一群对“能力圈”最“较真儿”的人 - 0811 - zwb640811 的博客
06-19 23:46
art753 回复 topcp

如果10年业绩增长4-5十倍呢?


topcp 回复 kevin_wu123
现在2000亿的腾讯市值,不管从哪个角度看都高估,而且至少高估3-5年,就算10年内业绩增长4-5倍,到时候市盈率下来到10几还是没赚多少。

一群对“能力圈”最“较真儿”的人 - 0811 - zwb640811 的博客
06-20 07:53
topcp 回复 art753

10年增长4-5倍是已经很乐观的估计了,你可以说增长1000倍。但我有如下依据,你可以说说你的依据是什么,如果只是想到就说出来,那大家讨论的就好像我说人最多活100岁,你说不会呀,我估计人能活500岁一样。

 

腾讯现阶段收入分成游戏,qq会员,移动增值,网络购物和广告业务,大概占的比例(47%,10%,14%,20%,9%)。另外现阶段互联网的渗透率是26%。

大的方向看:美国互联网的渗透率是70%以上,中国差距3倍,那么如果10年到达美国水平整体看腾讯可能还会有3倍的销售涨幅。当然腾讯也可以开发海外市场,但腾讯的基础是qq,中国化很强,开发国外不是一朝一夕能打开市场的。

 

分块看业务:游戏主要在穿越火线和地下城与勇士这两款游戏,占整个腾讯游戏的70%,这两款游戏运营了2年多了,游戏峰值的周期是3年,接下来10年内需要至少2款游戏来现在两款的收入下跌,算马化腾运气好,能找到,这一块10年增长3倍。

qq会员和增值业务,付费的都是年轻人为主,26%-70%增长大部分都是年纪稍大的用户,不可能实现3倍增长,按照2倍增长。

广告业务,乐观估计。按整体3倍增长。

购物业务,这一块增长潜力巨大,京东商城现在年销售额40亿,是国美的1/20,按照乐观估计增长10倍,可以参考购物这一块腾讯增长10倍。

我们算一下10年后腾讯的销售额(按现在100为基数):47X3+24X2+9X3+20X10=416。这个估计已经相当乐观,购物增长10倍,淘宝能否让你做到,广告增长3倍,百度和sina也不是吃素的,会员和增值业务到底提供了哪些真实的服务,是否必不可少,包括腾讯qq都面临彩虹等小的通信工具的细分市场的分流。。。

 

你可以说说,你凭什么说的40-50倍呢?呵呵,随口说的是容易,可没什么好处。

 一群对“能力圈”最“较真儿”的人 - 0811 - zwb640811 的博客
06-20 23:47
art753 回复 topcp

感谢您的认真。

认可贵贴未来10年中国互联网渗透率三倍(70%,即10-70岁的人的其中80%都可定义为网民),不过不能认为是3倍的销售涨幅。目前的ARPU值是2.48元/月,若10年后的ARPU值是33元/月的话(按通胀率7%向前复权即是约等于今天的17元/月)即达到了40倍。当然这是假设,只是说明每Q民交17元/月不是天文数字。

 

1.贵贴关于会员的收费比例有误,10%只是收费会员占活跃账户的比例,实际可按总营收的32%计算,目前年增速是62%. 这是腾讯的核心,10年的时间只要增加到33%占比,乘3倍互联网渗透率,乘4倍单位营收增加(1倍通涨,1倍新增服务)即是40倍。

 

2.游戏收入比例确为47%,这也是为啥这两年其他游戏公司业绩下滑的重要原因。对腾讯而言,某游戏的老化不重要,重要的是,游戏的第一要素是社交,而新人每年成长想加入玩网游的,首选是腾讯的游戏,并不太刻意强求内容。40倍的要求,大约是要求45%年增速,目前同比增速是91%, 

 

3.目前中移动的ARPU值是77元,不过其中的非语音业务已经达到23元/月。未来3G世界里,腾讯的最大竞争对手不是别的互联网公司,其实是中移动的增值服务,历史上的合作是腾讯占85%收入分成。

腾讯和Intel的Meego,就是基于3G和4G技术架构的平台。Intel毫无疑问是3-4G手机cpu的技术领导者,这个合作天然,也确保了第一平台优势。目前的手机QQ业务营收增速是动态同比60%/年。

 

4.我本人从来都不觉得腾讯的互联网广告业务或拍拍财付通搜搜之类有啥重要性,这些只是必然的后果,虽然它的流量第一,让它慢慢搞吧。

 

倒是这个巨大的平台,在未来互联网发展中,总是引起世界最优秀的强强联合,比如今年的Intel的Meego和Cisco的统一通讯。互联网到今天,仍然处于草根革命初期,腾讯是草根文化的典型。关于互联网,我情愿多点想象,少点历史观。

一群对“能力圈”最“较真儿”的人 - 0811 - zwb640811 的博客
06-21 08:45
topcp 回复 art753
谢谢,你的说法有些有道理,尤其是单一用户的付费这一块,我没有深入研究,向你学习。
一群对“能力圈”最“较真儿”的人 - 0811 - zwb640811 的博客
06-21 10:36
kevin_wu123 回复 art753
art753 对腾讯很有研究,学习了。
一群对“能力圈”最“较真儿”的人 - 0811 - zwb640811 的博客
06-21 09:26
古董无言 回复 art753

学习了art753、topcp、kevin_wu123几位老师对腾讯定性及定量的分析,我认为大家分析得已经很彻底了,腾讯是家非常不错的好公司。但如果是我,我只关注:公司100亿的市值赚取的净利润是多少(综合最近5年的净利润)?如果每年能赚20~30亿的净利润,那这笔投资还不错;如果只有5~10亿的净利润,只能说合理;低于这个利润,则肯定不是一笔好的投资了。如果说越来越多的年轻人长时间沉迷于游戏,按照这个逻辑发展,别的不说,近视眼肯定越来越多,对治疗近视眼的公司来说,越来越多的近视眼是一个非常大的市场了。------------片面之词,敬请指正!

一群对“能力圈”最“较真儿”的人 - 0811 - zwb640811 的博客
06-21 15:04
art753 回复 古董无言

股票,是一种商品,效用决定其价值(即未来的使用价值和交换价值),其核心单词是——未来。并不存在固有价值,不要被马克思的"商品价值取决于社会平均劳动时间”骗了。

 

您所采用的方式翻译过来就是,PE为3-5最好了,10-20就合理,20以上肯定不是好投资。这样的方式,符合数千个股票的统计,适合分散投资,追求平均利润率,风险较低。

要注意您的PE是历史的数据,别人已经把历史用掉了,您买的是未来。

 

另,"沉迷游戏”这个词汇可能不准确,愿意改为“热爱游戏”不?

去偷个菜试试。

一群对“能力圈”最“较真儿”的人 - 0811 - zwb640811 的博客
06-21 15:09
art753 回复 古董无言
"玩,就是生产力”——丁磊
一群对“能力圈”最“较真儿”的人 - 0811 - zwb640811 的博客
06-21 21:10
kevin_wu123 回复 art753

"玩,就是生产力”——丁磊

 

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说得好。

 

多年前我白痴地思考过这个问题,游戏公司和培训公司哪个更好?

前者是感性诉求,后者是理性诉求。当年陈天桥成为首富的时候,我恍然大悟了游戏公司是抓住了人的本性的,游戏大佬都会辩解说这不是“精神鸦片”,其实就是,是才好,才赚钱。培训公司诉求于理性,需要自觉地去参与,一般来说,出了高中校门,其实人就要靠自觉了。简单一想,培训公司不如游戏公司,但是再想想,其实也一样,以英语培训为例,不学英语找不到好工作,没有好工作赚不到钱,赚钱和游戏一样,也是人骨子里的本性,看来新东方在某些方面的特征也不亚于游戏公司,当俞敏洪先生和史玉柱先生坐在一起评论《赢在中国》的时候总感觉有一种莫名的幽默感,要是再加上个马云,马云的本质也相同,能够帮助别人赚钱,等于就是为自己赚钱,阿里巴巴正在扮演这样的角色。

 

没错,玩,就是生产力,从魂斗罗、赤色要塞到超级玛丽、大富豪、街霸,从红警、星际争霸、帝国时代到传奇、石器时代、三国、古墓、魔兽、劲舞团、CS到WII什么的,从来不怀疑游戏能赚大钱,只是感觉他们的生命周期好短,除非是经典。抓住了人心的根本才是其内核层面的东西,游戏不太懂,不知道它的护城河在哪里,到是明显可以感觉到眼科医院的生意会越来越好,似乎这个行业的集中度比游戏业更高。。。

一群对“能力圈”最“较真儿”的人 - 0811 - zwb640811 的博客
06-21 21:17
topcp 回复 art753
仔细找了一下材料,腾讯在上市的几年里,单一用户的付费值,似乎没有跟着用户数的增加而上涨,好像连通涨的6%的增长都没有达到。你在腾讯单一用户消费额增长这一块的估值似乎过于乐观了。
一群对“能力圈”最“较真儿”的人 - 0811 - zwb640811 的博客
06-21 21:38
kevin_wu123 回复 kevin_wu123

在沙漠里卖水可能是比卖黄金更有意思的生意,如果这种水还有一个叫得响亮的品牌的话可能就更好了。。。行行出状元,如果这是一条必然能成为状元的途径,还是选择这一条为好。

 

只要天下的女人还是爱美的(无论过去现在将来,无论老少高矮胖瘦),那么拥有护城河的崇尚天然健康的化妆品牌就必然会更有市场。有人说减肥是女人终生的事业,其实把自己装扮得漂亮,更是女人终生的事业,女人为美丽而付出的代价绝对不亚于18岁少年对于游戏的热爱,我想说,爱美,也是生产力!

一群对“能力圈”最“较真儿”的人 - 0811 - zwb640811 的博客
06-21 21:43
topcp 回复 kevin_wu123
看来你是要把化妆品生意做到底了,赚女人的钱没错的,只要你认准了,你也懂化妆品,那就肯定没问题。
一群对“能力圈”最“较真儿”的人 - 0811 - zwb640811 的博客
06-21 21:52
kevin_wu123 回复 topcp

是啊,我想这里关键在于“自觉力”,花钱培训自己如果没有对于赚钱的“自觉”爱好,就不容易“自觉”地去做,游戏正是利用了玩家的“自觉力”,女人爱美丽也通常很有“自觉力”。

 

(游戏几乎不需要太多的外加觉悟力量,培训却需要很多的外加觉悟力量)

一群对“能力圈”最“较真儿”的人 - 0811 - zwb640811 的博客
06-22 04:02
art753 回复 topcp

似乎您又被某篇不负责任的报导误导了。

ARPU=季营收(互联网增值+移动)/期终活跃账户/3。

以各年第一季度为例:(剔除广告收入和其他)

2005年一季=2.83亿元/1.49亿户/3=0.63元/月

2006年一季=6.00亿元/2.21亿户/3=0.90元/月

2007年一季=6.98亿元/2.54亿户/3=0.92元/月

2008年一季=12.9亿元/3.18亿户/3=1.35元/月

2009年一季=23.4亿元/4.11亿户/3=1.90元/月

2010年一季=40.0亿元/5.69亿户/3=2.34元/月

以上的ARPU年均同比增长30.0%.


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一群对“能力圈”最“较真儿”的人 - 0811 - zwb640811 的博客
06-22 09:10
topcp 回复 art753
果真有理有据。我确实是看的一些所谓的分析员写的文章。你的数据准确,向你学习
一群对“能力圈”最“较真儿”的人 - 0811 - zwb640811 的博客
06-22 09:18
topcp 回复 kevin_wu123
是呀,向你学习了。游戏和化妆品对我都太复杂了,我有时候觉得做游戏的老板应该是个另类,40岁的游戏老板怎么能开发出来18,19岁爱玩的,只是觉得实在太难,化妆品也是一样,化妆品的老板如果不是非常懂潮流的人,我实在不懂化妆品到底好在哪,化妆品和游戏对我来说太难了。
一群对“能力圈”最“较真儿”的人 - 0811 - zwb640811 的博客
06-22 11:45
kevin_wu123 回复 topcp

40岁的游戏老板怎么能开发出来18,19岁爱玩的

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那到也不一定的,史玉柱先生的公司应该做得不错吧,年龄不是问题。

一群对“能力圈”最“较真儿”的人 - 0811 - zwb640811 的博客
06-22 11:52
topcp 回复 kevin_wu123
是呀,因此感觉不容易,游戏如果都是18-25的为主,那么随着史玉柱的年纪增大,他还能跟年轻人一个心思?如果一直能保持跟年轻人同步,他绝对不是正常人,不过很多事早就证明过他不是正常人了。呵呵
一群对“能力圈”最“较真儿”的人 - 0811 - zwb640811 的博客
06-22 11:53
kevin_wu123 回复 kevin_wu123
如果老板的年龄是个问题的话,那不可能有百年老店啦一群对“能力圈”最“较真儿”的人 - 0811 - zwb640811 的博客,就某个具体行业来说,不要太离谱就行吧,老板能够给企业留下点企业文化,或许更重要,企业文化应该是可以传承的了。从这个角度,又加深了我对企业文化的理解。
一群对“能力圈”最“较真儿”的人 - 0811 - zwb640811 的博客
06-22 11:55
topcp 回复 kevin_wu123
就怕老板下去了,本来看起来老实巴交的接班人,一旦掌权,心思就变了,做副总和做总经理差距可太大了。
一群对“能力圈”最“较真儿”的人 - 0811 - zwb640811 的博客
06-22 12:22
kevin_wu123 回复 kevin_wu123
也许相对复杂的行业里,人的因素重要些,相对简单的行业里,产品本身的因素重要些。数据都是历史,只是陪衬吧(但也很重要,事实说话)。

一群对“能力圈”最“较真儿”的人 - 0811 - zwb640811 的博客
06-22 12:17
kevin_wu123 回复 topcp

据说 史玉柱 经常去网吧的,做调研,自己也玩那是最基本的,体验玩家的感受。。把这事给说出来,更好,为自己为公司都在创造LOLLAPALOOZA效应,1+1大于11。

 

有本书叫做《谁有故事谁胜出》,故事背后还有故事,最终精简到一些关键要素,比如正直、善良、美(艺术性)、幸福(感)、天然、健康、欢乐、方便。。。。等等,最终都归结到一个简单主题上。。用语言无法形容,最终就搬出先哲的思想了。。


一群对“能力圈”最“较真儿”的人 - 0811 - zwb640811 的博客
06-22 16:57
Daryl 回复 art753

非常欣赏你的视角,对于腾讯我认为他最大的财富是伴着qq长大的这一代人,qq是他们生活的一部分。而不是最近很多媒体研究的他的某款产品。腾讯的未来好不好,是要看马化腾和他的团队能不能更深入的挖掘或者创造用户需求,为这一代人创造更多的价值。也就能创造更高的ARPU。

我前一阵子在电视上看到世博会上的一个论坛,马化腾在说qq的用户原来大部分都是十几、二十几岁的人,随着时间的推移,他们将跨入中年,那么娱乐和网游可能不是主要的了,他的意思是腾讯已经在考虑qq用户将来的需求了。

我个人觉得qq之前是用虚拟的产品收钱,以后可能会要更深的挖掘中年人的现实需求,比如,结婚、生子、 升职、旅游以及我们想不到的需求等等。10年前谁也想不到腾讯用游戏能赚这么多钱,10年后我们也想不到什么能为腾讯赚钱,有可能已经没有游戏这一块了。希望马化腾和他的团队能用动态的眼光去为他的小企鹅们带来更多的精彩生活,我们只能拭目以待。

一群对“能力圈”最“较真儿”的人 - 0811 - zwb640811 的博客
06-22 20:43
Daryl 回复 art753

另外,现代商业文明的模式大部分都是用一个产品或者服务吸引足够粘性的用户,然后不断为自己的用户创造各种价值,从而实现自己的盈利和发展,比如苹果、微软、阿里巴巴、腾讯等等,但是门户网站我还是想不明白他们的护城河在哪里,能否赐教,谢谢!

一群对“能力圈”最“较真儿”的人 - 0811 - zwb640811 的博客
06-22 21:58
art753 回复 Daryl

谢谢您的欣赏。

门户网站应归类为传媒,类似报纸杂志电台和电视台,属于集中广播式ICP,互动的内容始终不可能成为主要内容。一般的主要收入方式是广告费。优点是单位信息成本低,缺点是单位信息价值低。

我也不明白门户网站哪来的护城河,和您同感。

一群对“能力圈”最“较真儿”的人 - 0811 - zwb640811 的博客
06-22 22:16
Daryl 回复 art753

谢谢,这也是我对美国雅虎主营业务未来发展的情景看不清楚的地方。不知段大哥和其他兄弟有没有其他的理解。再次感谢段大哥,让我找到了组织,哈哈,还一下子找到这么多同类,学习了这么多知识。

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